Marius Delaepicentru a scris:

Ce fel de popor suntem, dacă onorabilizăm cu atîta seninătate importurile depreciative? Cum admitem atît de uşor să ne numim puradeii, bastarzi?

Ce fel de popor suntem este o exprimare colectivista  

Eu nu inteleg de ce ar trebui sa fim nemultumiti din cauza originii unui cuvint, in masura in care termenul a evoluat si contine ,in prezent, o notiune care nu are un sens peiorativ.


_________________
The difference between libertarianism and socialism is that libertarians will tolerate the existence of a socialist community, but socialists can't tolerate a libertarian community. – David D. Boaz

Citat:

Mai ales in Bucuresti gasesti o gramada de indivizi care au o gramada de vorbe de spirit la adresa moldovenilor, desi cred ca mai mult de o treime din bucuresteni sunt la origine moldoveni.

Sarmaaaaaaaa baaaaa!     

Legat de asta, gluma mea preferata este: La un moment dat un vorbitor de la tribuna Parlamentului striga "Sarmaaaa  baaaaaaa!". In momentul acela mai mult de jumatate de parlamentari s-au ferit, aplecandu-si capetele.


_________________
"-Ce sa-nvat de la un inginer?"
"-Masura, domnule profesor, masura!"

Barbaticus a scris:

Intre timp am gasit un dictionar online care traduce din romana in maghiara. Am cautat 'opinca' si am gasit 'bocskor', aproximativ 'bozgor'.

E posibil, deşi nu m-aş aventura să le asemăn fonetic. cs se citeşte ci, iar conversia lui cico în zgo nu cred că e specifică românei. Bozgor pare să provină mai degrabă dintr-un compus,  mai greu de reconstituit dintr-un mic dicţionar online. Am căutat rădăcina


_________________
Asistenţa sanitară e gratuită. Gratis e scump.

vizigot a scris:

Eu nu inteleg de ce ar trebui sa fim nemultumiti din cauza originii unui cuvint, in masura in care termenul a evoluat si contine ,in prezent, o notiune care nu are un sens peiorativ.

Acuma n-o lua şi tu aşa! N-am de ce să fiu nemulţumit. Sunt împăcat cu gîndul că slavii şi maghiarii ne-au urbanizat (tîrg şi resp. oraş, ambele la vremea lor  xenisme). Oricum, limba e un organism viu, cu mişcări surprinzătoare la scara istoriei. Nu m-apuc eu s-o car cu ciubărul în pod şi s-o atîrn la uscat.  


_________________
Asistenţa sanitară e gratuită. Gratis e scump.

Marius Delaepicentru a scris:

Barbaticus a scris:

Intre timp am gasit un dictionar online care traduce din romana in maghiara. Am cautat 'opinca' si am gasit 'bocskor', aproximativ 'bozgor'.

E posibil, deşi nu m-aş aventura să le asemăn fonetic. cs se citeşte ci, iar conversia lui cico în zgo nu cred că e specifică românei. Bozgor pare să provină mai degrabă dintr-un compus,  mai greu de reconstituit dintr-un mic dicţionar online. Am căutat rădăcina

Nu, intai am stiut legenda si apoi am cautat in dictionar. Nu mica mi-a fost surpriza sa vad ca 'opinca' chiar suna pe aproape! Daca 'opinca' s-ar fi spus 'fekete', nu m-as fi aventurat, nu. Chiar nu. Dar asa, da.

Inteleg ca esti actualmente in Japonia. De curiozitate, cum le spuneau japonezii coreenilor si chinezilor, peiorativ?

Barbaticus a scris:

Inteleg ca esti actualmente in Japonia. De curiozitate, cum le spuneau japonezii coreenilor si chinezilor, peiorativ?

Nu ştiu. Mediile de informare sunt în general aseptice. S-a înlocuit jipushii (gipsy) cu rouma-jin (individual) sau rouma minzoku (colectiv). În general depreciativele se fac prin prefixul kuso- (căcat) sau prin sufixele -yarou sau -ttare (greu traductibile). În dialogul direct, se folosesc pronume la persoana a II-a, degradate atît semantic cît şi fonetic. Iată cîteva, nu neapărat în ordinea gravităţii: omae, omee, kisama, kisan, temae, temee, anta, ş.a. E de notat că omae (literal: cel din faţa dv.) a fost cîndva pronume de politeţe la persoana I, iar kisama (literal preanobilul) asemenea, cu deosebirea că a rămas la persoana a II-a.
 
Cum ziceam, nu ştiu care sunt apelativele pentru chinezi şi coreeni, poate şi pentru că sunt eu însumi alogen, şi nici n-am avut ocazia să mă cert cu localnicii ca să pot extrage nemijlocit vocabularul neoficial. Există însă clişeul că negrii, arabii, albii put.  Discriminarea a fost în mare parte abolită, sau, în orice caz, se fac eforturi, deşi categoria de etnici japonezi eta hinin (literal: ne-oameni eta) nu este complet asimilată. Toponimele ariilor  în care au locuit, şi în mare parte încă mai locuiesc urmaşii celor decăzuţi odinioară de la condiţia de om, au de mai bine de 300 de ani în componenţă prefixe eufemistice, ca Fuku- (belşug) pentru eta sau  Yoshi- (bunătate?) pentru leprozerii. Pentru urmaşii eta se foloseşte în vorbirea curentă termenul de burakku (black). Există încă discriminare, dar la nivel individual, şi de cele mai multe ori în sens invers. Adică o oarecare rezistenţă la asimilare din partea celui defavorizat de origine.


_________________
Asistenţa sanitară e gratuită. Gratis e scump.

Marius, este adevarat ca in desenele animate si  filmele pentru copii japoneze, personajele negative sint blonzi cu trasaturi asemanatoare popoarelor din nordul Europei?


_________________
The difference between libertarianism and socialism is that libertarians will tolerate the existence of a socialist community, but socialists can't tolerate a libertarian community. – David D. Boaz

vizigot a scris:

Marius, este adevarat ca in desenele animate si  filmele pentru copii japoneze, personajele negative sint blonzi cu trasaturi asemanatoare popoarelor din nordul Europei?

Nu neapărat. Poate statistic să fie mai multe, deşi nu cred.  Songoku, personaj pozitiv din serialul Dragon Ball, e blond vîlvoi. Altele sunt hibele desenelor animate. Culori stridente, multă violenţă, poveşti fără morală, multe personaje încruntate, peisaje minerale distruse de megatone de explozii şi raze ucigătoare. Nici serialele cu actori nu sunt mai breze. Kamen riders  şi Ultramen, Dekarangers (am folosit pluralul pentru că e o gamă infinită de personaje construite cam după acelaşi tipic) sunt personaje fără expresie, pentru simplul fapt că sunt mascate. În spatele măştii poate fi orice ageamiu cu niţică coreografie "la bază". Costuri mici, încasări mari, copii spectatori autişti, ce nu-şi mai controlează bine expresia feţei în funcţie de împrejurări. Din fericire însă, nu-i ţine prea mult febra serialelor. În schimb, fapt de neînţeles, serialul animat cu Ikkyuu-san, un fel de mini-Socrate bonz, foarte educativ, lipseşte din prăvăliile de soft video. Noroc că am dat de carte şi-i citim copilului chestii ceva mai umane.
Altfel, trăsăturile personajelor de desene animate şi din benzile desenate sunt mai toate deşirate, infantile, caucaziene, ciufulite sau cu păru-n ochi,  cu ochii lăcrămoşi cît jumate din faţă, bărbii ascuţite, nasuri mici în vînt.
Calităţii proaste a serialelor nu-i pot opune decît exprimarea clară a obiecţiilor de formă şi conţinut, fără să-i interzic copilului să le vizioneze. Îl aduc cu picioarele pe pămînt arătîndu-i de cîte ori am ocazia (la cîte o poticneală de-a lui pe stradă) că oamenii sunt mult mai fragili decît arată supereroii de pe ecran. Rezultatul e că începe să-mi dea dreptate şi se satură mai repede de ele. Trece la alt serial, pe care-l "absolvă" şi mai repede.


_________________
Asistenţa sanitară e gratuită. Gratis e scump.

....

Si uite la ce chestii interesente se poate ajunge plecind de la o pasarica tilharita .

Ionut a scris:

....

Si uite la ce chestii interesente se poate ajunge plecind de la o pasarica tilharita .

Din bube mucigaiuri si noroi... Acuma, mă mir că nu s-a găsit vreun membru al Cuibului Român de Presă care să ne arate cu planşe că de fapt preşedintele i-a spus păsărică pentru că intenţiona s-o facă cioară.


_________________
Asistenţa sanitară e gratuită. Gratis e scump.

Marius Delaepicentru a scris:

Acuma, mă mir că nu s-a găsit vreun membru al Cuibului Român de Presă ...

chiar vorbeam serios .

Rhea a scris:

Eu n-am spus niciodata asa ceva, dar nu din cauza ca sunt expresii rasiste, ci pur si simplu fiindca nu mi-au trecut prin minte.  Nu m-am gandit vreodata la o persoana in asemenea termeni.

Dar in schimb, din ce-ai insirat tu acolo, am zis de multe ori despre diversi indivizi ca sunt nemernici. Iar uneori am folosit si termenul "tiganie" - cu referire la cartiere sau orase pestrite (care, culmea, nu erau locuite de tigani).

Citind cele de mai sus, îmi dau seama cât sunt de prost crescut!
Cu nepoţelul meu, de nici 4 ani, vorbesc ca un derbedeu. Poate reuşesc să mă corectez.
Când va dori să mă călărească, eu târându-mă în patru labe,  de colo colo  prin camere, îi voi spune cu glas suav, angelic:
"Eşti nebun de legat. Vrei să te bag în cămaşă de forţă, Bibirloiule*"
Poate se sperie şi mă lasă în pace
* Bibirloi = diminutivul pe care-l aplic nepoţelului, ca un nebun de legat ce sunt!

aa, incredibil! Esti primul intelectual pe care-l intalnesc care nu pricepe diferenta dintre o insulta oarecare si una rasista ! Ca sa nu mai zic ca "nebun" nici macar nu este o insulta: spunem frecvent chestii de genul "Mai, tu esti nebun de legat!" unor oameni apropiati, fara ca ei sa se supere.

Am votat 5, fiinca nu mai tin minte exact ce ziceam cand eram foarte mic. Fiind de nationalitate rusa, am inteles destul de repede ce urat e sa te lauzi incontinuu ca esti roman si sa vorbesti cu dispret depre ceilalti.

@Volodea,
Îţi dai seama că nu cred nici 10 % din cle pe care le-ai postat. Nici nu sunt obligat să te cred. Nu este o jignire. Nu te cred! Poate sunt eu tâmpit sau nebun de legat, nu?

Problema este infinit mai complicată. S-ar părea că pentru atacarea Preşedintelui absolut orice merge la fix. Orice mişcare greşită, omenească,  a lui Băsescu trebuie speculată la maximum şi transformată într'un mijloc de ţintuire la zidul infamiei. În acest scop o parte a ro s-au transformat în sfioase maici şi cuvioşi călugări.
Nici tu nu eşti obligat să-mi dai crezare. Din aceleaşi motive, nu?

Am putea crede aşa ceva când suntem înconjuraţi de atâta răutate, invidie, rea credinţă, etc.?
Sau totul este idilic în jurul nostru. Nu?

Om fi un popor de îngeri fără de prihană?
Tocmai noi care suntem pe ultimele locuri ale tuturor clasamentelor europene. Care sărim ca arşi la cel mai mic bobârnac?

De fapt era vorba de un articol al ziaristului RT Ungureanu, pentru care @Rhea l-a considerat nu "dus cu pluta" cum era până acum, ci "nebun de legat". Eu am combinat cele două "apărări". Mai nonconformist, în stilul meu! Mai mult ca sigur că nu am dreptate 100%.

Marius Cosmeanu a publicat pe blogul lui, sub titlul Presedintele gol, o scrisoare adresata lui Basescu de o jurnalista de etnie roma ("tiganca rudar" - asa se prezinta).


_________________
"A sure way of climbing a hill in the fog is to proceed in a fixed direction until one ceases to ascend. Then, if one has not yet reached the top, one may continue the ascent in a direction at right angle to the previous direction" (a math book)

Da, bine. Şi?


_________________
Asistenţa sanitară e gratuită. Gratis e scump.

aa, nu intelegi nimic . Vorbim in limbi diferite. Eu sunt rus, dar imi repugna profund si exprimari de genul: "Esti un om cumsecade; rusii sunt oameni buni la suflet". Urasc sa se faca legatura intre  felul meu de-a fi si apartenenta la etnia rusa. Asa am fost de can eram mic. Iubesc atat de mult libertatea de a fi eu insumi incat nu-mi pot permite sa le-o refuz altora.

Nu cred  ca-i intamplator faptul ca multi dintre cei care gandesc la fel ca mine n-au votat deloc la referendum: la Basescu sunt evidente dispretul fata de individ, fata de opiniile indepenente, fata de libertate, in fond. Le tolereaza fiinca n-are ce face, dar atata cat poate incearca sa le limiteze. Pe de alta parte, intr-o democratie suntem obligati sa ne supunem legilor si alegerii facute de majoritate, asa ca nu puteam gira nici decizia de supendare.

Volodeii taichii,

Chiar că nu înţeleg nimic! Nu pentru că aş fi tâmpit, cretin sau chiar nebun de legat, ci pentru că nu sunt RASIST. Nu pot gândi RASIST. Nu am gândit RASIST niciodată.
Ai făcut  de nu ştiu câte ori afirmaţia că eşti RUS! Nu mă interesează asta. Nu te voi lega de URSS, de CECENIA, de AFGANISTAN, nici de LENIN, STALIN, TROŢKI sau BREJNEV. Nici chiar de comunism. Eşti un tip care susţii nişte idei pe care eu nu le pot înţelege, din diferite motive. Ce crezi tu despre aceste motive, iarăşi nu mă interesează dacă sunt de ordin medical, cum laşi să se înţeleagă.
Tu gândeşti RASIST. Te gândeşti la mine ca la un ro rasist, în timp ce tu eşti un RUS care iubeşti libertatea??? Care dintre noi este rasistul?

Iată acum ceva ce în mod sigur nu vei putea înţelege. Nici cei care gândesc ca tine (sau afirmă asta!) .
Realitatea este cu totul altceva,  faţă de ceeace  crede imensa majoritate a  teoreticienilor adevăraţi sau pârâţi.

Imediat după 23 aug 44, am fost ridicat împreună cu mama  şi cu toţi ceilalţi funcţionari ai Legaţiei RO din Budapesta şi familiile lor, fiind duşi prima dată într’un mic lagăr adhoc pe nişte linii de cale ferată dezafectată, în vagoane de marfă şi ele dezafectate, fără nici o utilitate de strictă necesitate, la marginea extrem de urâtă a frumosului oraş. Am „stat ” acolo până în Oct, la venirea frigului şi a ruşilor la porţile Budapestei, după care am fost „transportaţi” în condiţii groaznice în Germania, timp de peste două săptămâni. Erau bombardamente interminabile, ne opream cu trenul în toate păduricile de pe drum. Am ajuns într’un târziu întâi în micul lagăr din Oberschrei berhau, după care am fost duşi la Teihnau, unde adulţii (diplomaţi  si funcţionari diplomatici ro) erau puşi la muncă forţată în folosul comunităţii locale (săpat şanţuri antitanc, măturat străzile, munci casnice prin gospodăriile nemţilor- mama slujea la o matusalemică contesă, mama unui mareşal ce locuia într’un imens castel pe care-l inspectam cu o teamă îngrozitoare, având electricitatea tăiată). Cei câţiva copii ro eram păziţi laolaltă cu copiii unui orfelinat din subzistenţa armatei germane. Nemţii mititei vroiau să fugă LA LUPTĂ PENTRU REICH. Până una alta se antrenau la luptă cu mine şi ceilalţi ro care mai eram. Îmi amintesc ca prin ceaţă de cei trei fraţi Hossu 2 f şi 1 b (viitorul actor Emil Hossu, mai mic decât mine cu 2-3 ani deci avea vreo 4 ani, fiu de vice consul, acesta măturând pe stradă).
AVEAM  5  ANI !!!

Motivul bătăilor zilnice era TRĂDAREA ROMÂNILOR care a favorizat covârşitor VICTORIILE aliaţilor, ceeace  a dus şi la moartea unora dintre părinţii lor (micuţii nemţi erau tot de vârsta noastră şi proveneau în special dintrre  supravieţuitorii bombardamentelor). Cei ce ne păzeau erau SS.işti invalizi sau mari invalizi de război, care se uitau la noi mai mult cu palmele şi picioarele (noroc că deabia se mişcau şi nici nu erau înnarmaţi).
Urmarea pentru mine:
-din acele momente tragice, nu am mai vorbit germana şi maghiara, pe care LE-AM UITAT pur şi simplu. Dacă auzeam vorbindu-se ceva într’una din cele două limbi, intram într’o stare de blocaj total. Părinţilor mei le-a fost recomandat să nu încerce nici un fel de tratament ce ar putea avea efecte dezastruoase asupra psihicului traumatizat de bătăile dure, primite totuşi în special la Budapesta de la micii unguri ce erau lăsaţi să pătrundă la vagoanele unde eram cazaţi noi, ŢIGANII DE ROMÂNI !!!.

După citirea rândurilor de mai sus, sper să consideri răspunsurile 4-5 la  chestionarul incriminat ca o gugulă de prost gust.

Totuşi eu nu gândesc RASIST !! Am spus tot felul de chestii ce ar părea RASISTE, ca vocabular firesc, fără a părea  jigniri. Dacă avem mintea plină de RASISM, stăm la pândă pentru a-i pândi pe cei ce calcă pe bec.
Am copilărit cu Lică, fără a considera că este ţigan. Toţi eram sau ne făceam  ţigani dacă era cazul, conform tradiţiei seculare. Nimeni nu se supăra!
Unul dintre cei mai buni prieteni din copilărie şi până acum, neamţ get beget, Georgian Frankenfeld, de peste 20 de ani repatriat, nu a avut nimic de suferit în urma prieteniei cu mine sau cu alţii din grup. Îi spuneam în toate felurile, poreclele fiind legate toate de nemţi, pejorativ, desigur. Nici el nici taică-su, profesor universitar , nu s-au supărat vreodată!
Virgil Simionescu, alt prieten din copilărie, nefiind evreu, avea poreclele de Slim şi Jidanul. Nimeni nu ţinea cont de aşa ceva.
La ţigan,  jidan şi neamţ, în funcţie de situaţie se puteau adăuga tot felul de adjective: căcăcios, împuţit, fricos, labagiu, poponar, cocotă, curvă, etc. Fără nici o supărare!

ASTA ERA ÎN COTROCENI, cartier ce era select şi atunci, prin anii 50, 60. Noi eram majoritatea din familii „bune”, elevi la licee super (LB 1, Lazăr, Spiru Haret)! Toţi am fost studenţi un număr de ani, mai mare sau mai mic.

Subliniez încă odată inexactitatea complectării chestionarului care ar dori să diferenţieze HAHALERELE rasiste de la poziţiile 1, 2, 3, de oamenii serioşi, normali care se poziţionează la 4 şi 5, precum rezulta şi din curba notelor de la rezidenţiatul medicilor de acum 3-4 ani, unde nu puteai da colţul de genii ce ocupau spaţiul.
Printre Hahalere este şi Preşedintele Băsescu, care pronunţând în faţa soţiei cuvintele „păsărică” şi „ţigancă  împuţită” a depăşit orice limită! Nu este hazlie situaţia? Hai să-l mai suspendăm odată, că sigur va ajunge la peste 80 % cu o participare de 60 %.

Ar mai fi multe de scris pe  aceiaşi temă.

Spuneai că eşti rus, Volodea! Văd că pe tine te roade. Care-i motivul? Băsescu?
Nu vi se pare ridicol, Volodeilor?

De fapt ce trebuia să pricep eu?

Scuze pentru numeroasele greşeli din comentariul scris la repezeala!

Am mai uitat nişte apelative "semirasiste":
oltean, moldovean, bucureştean, etc. bineînţeles cu adjectivele amintite anterior, la care mai putem adăuga şi alte "groaznice insulte" - încăpăţânat, guraliv, panglicar, trombonist, miştocar, bulangiu, tolomac, mincinos, mizerabil, şamd.

Pentru toate aceste "mizerii", chiar gândirite (sâc!), sunt de acord cu cele mai aspre pedepse începând cu ignorarea totală (mascată!) şi terminând cu excluderea din toate cele şi darea pe labele păroase ale justiţiarilor chiuariueşti (cam greu de citit, pronunţat şi înţeles!!)

aa, eu am facut chestionarul si te rog sa ma crezi ca nu mi-a trecut nicio clipa prin cap ca unul ca dumneata, care a dat raspunsul 3, ar fi rasist. O insulta poate fi rasista fara ca autorul ei sa fie rasist. In plus, asa cum ai aratat si dumneata, se pot rosti chiar expresii jignitoare in gluma, fara sa se supere cineva. Dumneata ai copilarit intr-o lume rasista si ai preluat,  fara sa vrei, asemenea expresii, pe care insa le folosesti fara rautate, numai in gluma. Bunicii mei vorbeau si ei uneori asa (eu cuvantul "jidan" numai la ei l-am auzit, in familie; tot pe ei i-am auzit zicand "Te dau la tigani, daca nu esti cuminte").

Crede-ma insa ca nu vorbesc toti oamenii asa! Ce naiba, vrei sa jur cu mana pe Biblie? Eu n-am vorbit niciodata asa si nu i-am auzit niciodata pe parintii mei vorbind asa. Suntem o alta generatie, se schimbasera obiceiurile, nu stiu ce sa zic . Uite, taica-meu injura mereu de cele sfinte (candela, Hristosi, morti, Paste), dar niciodata nu folosea cuvinte obscene si niciodata nu spunea "bozgor" sau "jidan". "tigan" zicea, bineinteles, dar exact asa cum ai spune "moldovean" sau "oltean". Acum aud foarte rar injuraturi din astea, in schimb abunda injuraturile obscene (pe care le folosesc si eu).

Poate ca si-o fi facut efectul, in ceea ce ne priveste, educatia comunista, care era anti-rasista. Poate ca parintii mei se fereau sa vorbeasca asa in fata noastra, ca sa nu avem noi ceva de suferit.

Nu stiu - n-am mintit insa deloc cand am dat raspunsul 4, asta e adevarul, de ce naiba nu vrei sa crezi???  

Tin minte si acum un manual de romana, dupa care invatase maica-mea, cu o poveste despre un negru sarac, din America. El lucra intr-un parc de distractii, numit Luna Parc (numai acolo gasise de lucru). Copiii aruncau in el cu mingi si daca-l nimereau in cap, scaunul pe care statea se rasturna si cadea intr-un bazin cu apa, spre amuzamentul tuturor. Negrul nu le spusese copiilor lui unde lucreaza, ei credeau ca lucreaza la fabrica. Intr-o zi, baietelul lui a trecut, intamplator, prin parcul acela si a descoperit cum isi castiga tatal lui traiul. Nu mai stiu cum s-a terminat, insa tin minte si acum amestecul acela de rusine, durere si umilinta pe care mi l-a transmis povestirea.

Parintii mei erau profesori si se mai intampla din cand in cand sa aud de la cate un copil din vecini: "Parintii tai nu muncesc, ii tin in spate parintii mei, care fac parte din clasa muncitoare".  Daca vorbeam cu un strain si ma-ntreba ce sunt parintii mei, ziceam "otzelar", "tesatoare" - ce auzeam si eu pe la scoala ca ar fi mai de soi .

Revenind insa la subiect, una e sa zici in gluma "tigan imputit" si alta e sa o zici cu naduf. Eu n-am auzit-o zisa decat cu naduf, pana acum, iar cand o zici cu naduf expresia este jignitoare, atat pentru "beneficiarul" ei direct, cat si pentru un eventual martor de etnie roma. Daca as fi stiut ca exista oameni care o spun in gluma, as fi trecut si optiunea asta separat.


_________________
"A sure way of climbing a hill in the fog is to proceed in a fixed direction until one ceases to ascend. Then, if one has not yet reached the top, one may continue the ascent in a direction at right angle to the previous direction" (a math book)

Raluca,
De fapt am răspuns 2 (doi) la chestionarul tău.
După părerea mea este punctul de maximă corespondenţă cu situaţia din viaţa reală a unor oameni ce-şi duc viaţa în afara mânăstirilor. Mai sus am expus o parte din motivele acestei obstinaţii ideatice.

Din păcate niciunul dintre preopinenţii mei de aici sau de aiurea nu a venit cu vreo teorie care să infirme ideea firescului cuvintelor spuse de Băsescu soţiei sale, în cadru absolut intim.
Numai alunecând cu voluptate în fariseism putem transforma un marinar care a călătorit pe mările şi oceanele lumii având deaface cu multe naţii, prin reprezentanţii lor cei mai pitoreşti -marinarii-, în locurile cele mai pitoreşti -tavernele din porturi-, într'un rasist notoriu.

Preşedintele Băsescu are această imensă priză la electorat, pentrucă a rămas ceeace a fost:
UN  OM  NORMAL,  CARE  SE COMPORTĂ  NORMAL.

Iliescu a avut (A  AVUT, NB !!) o tot atât de mare priză pentrucă a minţit tot timpul. De fapt era un asasin în serie, fără nici un Dumnezeu. Fără familie. Un individ plin de ură! Din toţi porii lui se revărsa o ură maladivă. Amintiţi-vă!!

Băsescu nu a avut nici în cele mai rele momente astfel de accese de ură sau furie. Este adevărat?

Pentru câteva cuvinte am fi în stare să-l imolăm pe Băsescu. făcând pe lupii moralişti.
Nimeni nu este perfect! Nimeni nu este uşă de biserică!

Şi Papa a zbârcit-o. Mai mulţi Papi, în mai multe rânduri!

Nu însă noi! Ha, Ha, Ha!

aa a scris:

Din păcate niciunul dintre preopinenţii mei de aici sau de aiurea nu a venit cu vreo teorie care să infirme ideea firescului cuvintelor spuse de Băsescu soţiei sale, în cadru absolut intim.

AA, 'firesc' nu e multumitor. In firea oamenilor au stat multe de a lungul istoriei. Pentru un troglodit era firesc sa ii crape teasta vecinului de pestera pentru un ciolan mai carnos. Tot firesc este si pentru politicianul imoral sa fure banii publici.

Dar noi tocmai despre schimbarea firii vorbim, nu? Despre schimbarea obisnuintelor proaste, despre schimbarea institutionala. E rau daca e firesc sa injuri ca Basescu, pentru ca injuratura exprima intoleranta si prefigureaza abuzul de forta bruta. Un om care te injura este foarte aproape de a fi un om care te bate, daca ar avea posibilitatea.

As mai zice ca cineva care iti vorbeste urat face o alegere. Faptul ca injuri exclude sansa unei contrargumentatii, ori a ignorarii, sau a acceptului. Ei bine, AA, ar trebui sa vrem ca 'firescul' injuraturii sa fie inlocuit de altceva, nu crezi? Tineti cont ca asta  o spune unul care a crescut in cartier, si care si a castigat in adolescenta faima unui bully dezgustator  

aa, eu nu am spus ca Basescu este rasist si nu stiu cine a facut o asemenea afirmatie. Pe forumul asta nimeni, din cate stiu eu. Noi i-am reprosat in special altceva: modul in care s-a purtat cu fata aceea, faptul ca i-a luat telefonul.

Este adevarat ca sunt mari sanse ca un om care insulta in felul asta, chiar si in intimitate, sa fie macar intr-o anumita masura rasist (repet, nu-i vorba de utilizarea cuvintelor respective in gluma, ci de rostirea lor cu naduf). Dumneata spui mereu ca asa fac majoritatea romanilor, ceea ce este, probabil, adevarat, dar asta nu schimba lucrurile: inseamna ca majoritatea romanilor sunt intr-o anumita masura rasisti. "rasist" nu inseamna membru al unei grupari de tip Ku Klux Klan, nu inseamna skin-head (am auzit de sute de ori vorba asta ingrozitoare: "Bine le-a facut Antonescu!" in gurile unor oameni de treaba, care nu umblau noaptea pe strazi cu faclii in maini, ca sa arda tiganii de vii; dar exista romani care chiar au ars tigani de vii in anii '90, la Hadareni, asa ca nu-i de gluma cu lucrurile astea).

A respecta dreptul majoritatii de a decide nu inseamna a respecta si opiniile majoritatii. In privinta tiganilor majoritatea, impreuna cu Basescu, greseste amarnic. Asta nu inseamna ca trebuie infierati sau pusi la zid, insa trebuie sa afle ca gresesc, iar asta este o buna ocazie de a deschide o discutie pe tema aceasta. Din pacate, discutia se impiedica la nesfarsit de Basescu. Daca aperi tiganii, esti impotriva lui. Daca te opui insultelor rasiste, o faci ca sa lovesti in Basescu si esti, probabil, omul oligarhilor.



Ultima modificare efectuată de către Raluca la Dum Mai 27, 2007 7:25 pm, modificat de 1 dată în total
_________________
"A sure way of climbing a hill in the fog is to proceed in a fixed direction until one ceases to ascend. Then, if one has not yet reached the top, one may continue the ascent in a direction at right angle to the previous direction" (a math book)

chatalin, acuma vad ce-ai scris. Cam asta voiam si eu sa spun.


_________________
"A sure way of climbing a hill in the fog is to proceed in a fixed direction until one ceases to ascend. Then, if one has not yet reached the top, one may continue the ascent in a direction at right angle to the previous direction" (a math book)

Chatalin,
Cui spui că i-a vorbit urât Băsescu?
Soţiei? În pur spaţiu privat?

În peşteră ca în peşteră, dar Papa pe care noi vrem să-l întrecem în cucernicie, în cuvântarea sa, a greşit, ori ba? A greşit! Şi el, Papa!

Papa şi-a cerut scuze. Nici un turban cu barbă burduşit cu artificii nu a ripostat.
Voi săriţi la jugulara lui Băsescu

Băsescu, pentru cuvinte cu impact internaţional infinit mai mic este pus la stâlpul infamiei. de către cine?
După cum prea bine spui, de farisei.
Tu ai spus-o. Omul politic ro, îndeobşte mizerabil, din mincinos şi tâlhar, trebuie să devină peste noapte mai catolic decât Papa. Tocmai începând cu Băsescu, marinarul, care îi scapă soţiei, ÎN SPAŢIU PRIVAT, câteva cuvinte nu prea ortodoxe, după o lună (şi-o zi) - EXASPERANTĂ!

Nu vezi un piculeţ de megafariseism  în toată afacerea de după scuzele transmise de Preşedinte?