Citat:

Licon, exista puncte de vedere ireconciliabile la un moment dat, asta nu inseamna ca trebuie sa-i dai cu parul in cap celuilat : in politica exista regulile jocului politic (majoritate la guvernare dar actiunile sale sunt limitate de drepturile fundamentale ale tuturor, drepturi ale minoritatilor etc), in viata de zi esti liber te poti asocia doar cu oameni cu pareri afine. Cu toate acestea, nu exista nici o problema in a avea relatii chiar de prietenie cu oameni cu puncet de vedere diferite : pe langa faptul ca cunosti mai bine parerea celuilat si nu vezi doar ce deja stii tu ca e corect, exista oricand posibilitatea unui compromis ; mai mult de multe ori ceea ce desparte doua persoane nu sunt scopurile ci mijlocele - iar o discutie despre mijloacele cele mai bune sau mai eficiente are mari sanse sa se soldeze cu un compromis.

Nici prin gand nu mi-ar trece sa afirm ca nu asta e solutia la problema pozitiilor ireconciliabile. De fapt, cred ca asta ne face sa traim impreuna, faptul ca putem ajunge la compromisuri, faptul ca ne putem intelege. eu afirmam doar un marunt scepticism.

Cat despre pozitia ta referitoare la m_b, mi se pare din nou o perspectiva foarte buna, mai ales ca analizeaza chestiunea din punctul de vedere al regulamentului insa din cate imi aduc eu aminte, m_b i-a facut pe multi de aici securisti, nihilisti si alte astfel de epitete mult mai dure decat cel din ultimul mesaj. Conform ultimului mesaj, situatia s-ar putea sa fie asa cum spui tu, o exagerare, insa analizand per total activitatea domnului m_b, eu as avea retineri in a spune ca e o exagerare.


_________________
"Is life so dear or peace so sweet as to be purchased at the price of chains and slavery? Forbid it, Almighty God. I know not what course others may take, but as for me, give me liberty or give death.", Patrick Henry, early american colonist

E un tip incomod si destul de dificil de inteles. De-acord. E bine sa fie si asfel de oameni. Chiar foarte bine. Cred c-am inceput prost si el nu a inteles atmosfera discutiilor de aici ; nici noi nu l-am inteles prea bine pe el.


_________________
"Men cannot be made happy against their will." -
Ludwig von Mises, Liberalism

Poate asa e..., a reflecta la pozitia celuilalt e un lucru foarte bun, dar mai greu de facut in conditiile unei jigniri insa nu imposibil.  


_________________
"Is life so dear or peace so sweet as to be purchased at the price of chains and slavery? Forbid it, Almighty God. I know not what course others may take, but as for me, give me liberty or give death.", Patrick Henry, early american colonist

Il citesc si, intr-o mai mica masura, il inteleg pe micul burghez la fel cum, cu siguranta l-ati citit si voi. Constat ca notele lui sunt oarecum distonante in raport cu cele din jur. Distonante dar nu false.
Opinia mea, strict umorala,  este ca nu-i gasesc decat niste reactii instinctive (aproape neconditionate) construite in sirul lung de ani cand trebuia sa supravietuiasca. Eu nu as fi avut puterea. Pentru asta il accept
A fost nevoit sa rescrie ce a predat falsu-i prieten (evident devenit propietar de editura mai apoi)  Securitatii. Eu nu as fi avut forta. Pentru asta il respect
A continuat sa scrie, undeva in podul unui CAP, stiind ca zidirea-i va fi zadarnica, din moment ce sacrificiul sau va zace undeva in cotloanele unui dulap SECUrizat. Eu n-as fi putut.  Pentru asta il admir
La cererea, expresa, sa-ndulceasca oarecum slova a avut de ales. Intr-o mana erau cei treizeci de arginti. In cealalta....... Eu nu as fi avut curajul. Pentru asta il invidiez
Cu trecerea timpului, si a epocilor, constata pe propria piele, ca lucrurile nu s-au schimbat. Isi continua LUCRAREA, chiar daca in hyperspatz, singurul in masura sa-i ofere orizont. Eu nu as fi facut-o. Pentru asta il iubesc.

Stie foarte bine ca in felul acesta, nascand atatea dispute in jurul lui, va atrage atentia asupra sa si poate in felul acesta f'un editor ii va oferi ce altcand a refuzat (si de data asta,la fel, fara sa faca nici o concesie) adica banii necesari vietuirii (caci aloooooooo, chiar si un poesel trebuie sa traiasca, cum zice el).

Tot demersul sau mi se pare nejignitor. Pentru ca o particica din acest forum i se datoreaza. Pentru asta trebuie sa-l iertati. La zecile de pagini pe alocuri atat de tehnice, speculative, aride, autosuficiente, litera lui imi pare mai aproape de suflet, mai colorata, mai vie. Traieste.

In vremurile cand nu reuseam sa ajung la geamul bucatariei decat suindu-ma pe un scaun, ma nedumerea un strigat puternic venind de pe trotuarul din fata blocului meu. Se intampla destul de des sa aud strigatul deznadajduit al unui batran ce-si purta drumul catre casa prin fata blocului meu, beat fiind. Strigatul, inecat in alcool, era asa: Vooooooooooooooooi sunteti........[/i]. Auzeam aceasta litanie pana cand ajungea hat, departe. Luni de zile, ani mai apoi, strigatul sau disperat [i]Voooooooooooooooooi sunteti ma lovea ca un dangat de clopot. Am crescut aproape cu strigatul acela ce inca-mi mai rasuna in urechi Vooooooooooooiiiiii sunteti     .
Nu am reusit sa-l descifrez mult timp. In timp ce eu cresteam, batranul reusea sa vina de la carciuma sprijinindu-se de un scaunel. Din cand in cand, doborat de oboseala si bautura se aseza pe scaun si incepea: Voooooooooooooooiiii sunteti.
La fel, au trecut anii. Batranul imi masura varsta cu litania sa pana ce, intr-un sfarsit, nu l-am mai auzit.
Enigma litaniei sale m-a fascinat si dupa aceea cand, nici nu stiu momentul, am avut revelatia: "Vooooooooooiiii sunteti urmasii Romei?.........

Mi-e teama ca asa se va intampla si cu Viorel Padina, pana ce noi vom reusi sa-i descifram litania disperata. Cred ca are dreptul sa se apere. Dati-i acest drept, pe care l-a castigat cu mult inaintea noastra: sa nu taca


_________________
"-Ce sa-nvat de la un inginer?"
"-Masura, domnule profesor, masura!"

Sunt de-acord.

Si propun sa se adauge la Regulament un punct in care sa se interzica explicit mesajele cu continut trivial sau referirile la alti utilizatori prin cuvinte cu caracter vadit jignitor.


_________________
"Men cannot be made happy against their will." -
Ludwig von Mises, Liberalism

Regulamentul va suferi o serie de modificari care o sa-l apropie mai mult de problemele concrete ale forumului. Dureaza. Pana una-alta, haideti sa nu deviem discutia si sa n-o prelungim inutil. Apreciem si auzim toate parerile insa lucrurile sunt acum destul de clare.


_________________
"It is by invisible hands that we are bent and tortured worst." - Nietzsche

Magistre, Costel, eu nu prea inteleg despre ce vorbiti voi aici. Imi pare rau ca sunt obligata sa intrerup atmosfera duioasa creata de mesajele voastre (mai aveati putin si il rugati in cor pe m_b sa ne baneze el pe noi), dar iata un pasaj edificator (primul care mi-a iesit in cale, scris acum vreo doua luni):

m_b a scris:

Mha, Rheao... Aici nu e vba de Poemul de otel - caci ce treaba ai tu cu asa-ceva ?  -, ci de Apelul catre Europa, singurul text veritabil anticomunist al Rezistentei Ro, si nu numai, aloo..., text pe care voi (dar nu numai voi, biensur, ci si altii care dau snobeleste cu bonjour, cu pantalonii rupti in tour...) il 'ignorati' cu o incapatanare de oameni nu rai, ori de pustani sifonati pentru ca nu vi s-a vorbit cu frumosu ca unor ambuscati (cum am crezut la un moment dat ca-mi reprosati), sau de cine stie ce securisti planificati sa ma tineti in continuare la index, caci doar pentru asta sunteti de 25 de ani salariati, n-asa?  , insa de cinici marunti, de sssznobi futili, nepoti ai bretzcanului Tulie Radu Teaca din Carpati, parasutati prin cafenelele Vianei in mana cu palia de la Afumati, de mici ciocoiasi tehnocrati, de semidocti ce nu puteti rasufla fara sa citatzi - si asta in timp ce va-mbuibati cu mititei sau carnati, ca orisice amici de nenea Ianko pictati -, de belferashi ioropeano-provinciali, telectuali dambovitzani, mai precis,  de doi bani...  

Sigur, vor spune cei care nu au urmarit discutia in cauza, poate ca indivizii incriminati il scosesera pe bietul om din sarite. Ei bine, nu - singura vina a unora dintre ei (Gabriel, Kropotkin, Tom - toti membri fondatori ai liberalism.ro) era ca se indoisera de utilitatea gesturilor simbolice in cadrul rezistentei anticomuniste. Nu era vorba de AVP personal, ci de toti disidentii (ca fapt divers, eu si Rhea sustineam contrariul, deci eram, ca sa zic asa, in aceeasi tabara cu AVP).

Au fost nu stiu cate asemenea mesaje.

Iubesc forumul acesta pentru ca e unul dintre putinele locuri din Romania in care poti sustine opinii nepopulare fara a fi insultat (nu-i cazul meu - eu aproape intotdeauna am sustinut puncte de vedere "normale"). Libertatea de opinie este doar aparenta daca permitem huiduielilor si injuriilor sa ia locul argumentelor. Cand esti facut intr-un singur mesaj "snob", "semidoct", "mic ciocoi tehnocrat", "individ de doi bani" si mai esti, pe deasupra, asemanat si cu securistii, e greu sa poti continua calm discutia. Cu toate acestea lui m_b i s-a raspuns politicos (ce-i drept, dintr-un motiv sau altul, "indivizii de doi bani" s-au retras din discutie).

Membrii fondatori ai liberalism.ro ar trebui sa decida ce conteaza mai mult pentru ei: libertatea ideilor sau libertatea de a folosi orice cuvinte atunci cand anumite idei ne scot din sarite.

PS. Inainte de a bana, se poate modera o discutie, mai ales atunci cand ea degenereaza in atacuri la persoana. E mai greu de gasit o solutie atunci cand cei atacati sunt chiar moderatorii, cum s-a intamplat in cazul descris de mine mai sus.


_________________
"A sure way of climbing a hill in the fog is to proceed in a fixed direction until one ceases to ascend. Then, if one has not yet reached the top, one may continue the ascent in a direction at right angle to the previous direction" (a math book)

Sunt de-acord si am spus-o : posturile sale sunt uneori deranjante si e greu sa nu eviti sa le iei personal.

Stilul Micului burgez se preteaza la multe interpretari, fiind pe alocuri ininteligibil.

Cred insa ca s-a pornit cu stangul si ca era loc de mai bine, mai ales in ultimul caz : trebuie acceptati si oamenii mai diferiti; bineintels normele bunei cuviinte trebuie respectate. Il ultima vreme Micul Burghez se "adaptase".


_________________
"Men cannot be made happy against their will." -
Ludwig von Mises, Liberalism

Chiar nu inteleg unde s-a pornit cu stangul  . Mie mi se pare ca baietii au fost extrem de toleranti. Sau chiar la asta te referi?

Pentru mine posturile ca cel pe care l-am citat mai sus sunt deranjante in cel mai inalt grad, desi nu le iau absolut deloc personal (nici n-as avea de ce - nu-mi erau adresate).

Pe tine nu te deranjeaza decat injuriile care-ti sunt adresate personal?


_________________
"A sure way of climbing a hill in the fog is to proceed in a fixed direction until one ceases to ascend. Then, if one has not yet reached the top, one may continue the ascent in a direction at right angle to the previous direction" (a math book)

Citat:

trebuie acceptati si oamenii mai diferiti

Cui dai sfaturile astea, ca nici asta nu inteleg? Cine nu-l accepta pe m_b? Era vorba doar de magariile lui, nu de el ca persoana.


_________________
"A sure way of climbing a hill in the fog is to proceed in a fixed direction until one ceases to ascend. Then, if one has not yet reached the top, one may continue the ascent in a direction at right angle to the previous direction" (a math book)

Crede-ma ca si eu am fost deranjat de unele posturi ale lui Micului Burghez, chiar foarte tare.

Insa poetii sunt mai dificil de inteles    Omul din spatele utilizatorului Micul Burghez are o istorie interesanta si singulara, pe care o respect. Si cred ca puteam discuta mai mult si astfel puteam sa reducem neintelegrea si agresivitatea.

Se poate sa fiu insa prea optimist.  


_________________
"Men cannot be made happy against their will." -
Ludwig von Mises, Liberalism

Raluca, m-am gandit si eu sa aleg cateva fragmente asemanatoare din...

Citat:

...particica din acest forum care i se datoreaza (lui avp)

... ca sa-l citez pe Costel. Apoi am renuntat. Vreau sa spun insa, spre stiinta lui Magistre, Libcon, Costel si AA, toti inscrisi mai recent, ca, in cele mai multe cazuri, poietului Ro i s-a raspuns cu politete. Daca nu, binecunoscutele lui izbucniri umorale au fost ignorate. Nu mai insist.

Un lucru trebuie mentionat, totusi, pentru ca nu cred sa aiba precedent in istoria forumurilor.

Ambii administratori, Gabriel si Tom, au fost insultati aici pe forum, iar azi "s-au bucurat" de o incondeiere in tonuri grotesti pe forumul Cotidianului; acest din urma fapt continui sa-l consider o proba a lipsei de caracter.  

Cu toate acestea, cei doi administratori nu l-au banat definitiv pe domnul AVP, cum puteau s-o faca; i-au restrictionat accesul doar pentru o saptamana.

Ceea ce este o dovada de eleganta si delicatete din partea lor - mai are putin si va ajunge sa fie considerat crunt despotism!  

Mai mult, Tom, co-proprietar al forumului si site-ului, era cat pe ce sa se retraga, numai pentru ca, fiindu-i greu sa se mai regaseasca in acelasi spatiu virtual cu AVP, n-a vrut totusi sa recurga la masura desfiintarii contului acestuia.  

Cine mai are de gand sa exprime opinii despre situatia asta, sa tina seama de aceste elemente, inainte sa se arunce in lamentatii melodramatice.

......................................

Domnule AVP, vad ca n-ati tinut seama de rugamintea mea si, intre timp, ati mai postat pe forumul de la Cotidianul inca un pamflet menit sa-i ridiculizeze pe administratori. Nu mai comentez nimic. Dar procedati copilareste si absurd. Aveti posibilitatea sa purtati o dezbatere cand va veti reintoarce aici. Desi ma intreb daca aveti posibilitatea...


_________________
The Reasonable Man adjusts himself to the world. The Unreasonable One persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man. (G. B. Shaw).

Rhea,
M-am uitat pe replicile la posturile date domnului m_b si am mentionat in post-urile mele ca nimeni de pe acest forum nu ;-a jignit pe m_b si ca reply=urile sale sunt in consecinta nejustificate, jignirile sunt oricum in general nejustificate atunci cand nu ai fost nici macar jignit.

Cat despre felul in care s-au purtat admin cu domnul m_b, am mentionat ca atitudinea lor e una a unor oameni rationali dispusi sa isi negocieze deciziile in functie si de opiniile celorlalti membri fondatori si co-proprietari ai site-ului. Deci, numai de bine.

Cat despre lamentatiile unora sau altora, nici una nu cred ca a negat faptul ca comp dlui m_b este departe de a fi unul noraml pentru un asemenea forum, ele cred ca incercau sa expuna niste lucruri care pentru acele persoane pareau ca nu sunt luate in vedere. Asta, dupa intelegerea mea referitor la aceasta problema.


_________________
"Is life so dear or peace so sweet as to be purchased at the price of chains and slavery? Forbid it, Almighty God. I know not what course others may take, but as for me, give me liberty or give death.", Patrick Henry, early american colonist

Just let it go...

Yep, u are right Chatalin.
Tocmai m-am uitat si eu pe forum-ul Cotidianul si mi-am dat seama ca ceea ce spunea Raluca si anume ca domnul AVP nu cred ca o sa inteleaga prea multe din aceste lucruri si ca o sa ramana tot la felul sau "inconfundabil" este perfect adevarat.
Acum, sincer, imi pare rau rau ca uneori oamenii au atitudini conciliante. Nu se merita, nu ai pentru cine sa fii asa...


_________________
"Is life so dear or peace so sweet as to be purchased at the price of chains and slavery? Forbid it, Almighty God. I know not what course others may take, but as for me, give me liberty or give death.", Patrick Henry, early american colonist

libcon a scris:

Acum, sincer, imi pare rau rau ca uneori oamenii au atitudini conciliante. Nu se merita, nu ai pentru cine sa fii asa...

I'm not so sure about that, libcon. Schimbarea personala e cea mai dificila, dar nu e imposibila. In orice caz, cred ca primii cu care trebuie sa fim foarte aspri suntem chiar noi insine.

Eu zic sa o lasati sa curga, shit happens -

@Raluca

Tu, chiar daca ai o structura eminamente umanista, judeci in rutine: Micul burghez foloseste afirmatii, ridiculizeaza. Daca DA (te simti jignita) atunci te superi. Daca NU, mergi mai departe. Ar fi mai simplu daca ar face analiza de text un program, cu cuvinte cheie, si ar elimina toate neajunsurile. Numai ca ar trebui un o baza de date larga, sa cuprinda vocabularul lui Viorel.

In textul inserat de tine nu gasesc nici cea mai mica jignire. Chiar va faceti ca nu vedeti? L-ati pretui mai mult daca ar canta in struna tuturor. Daca in calea discutiilor sale ar presara petale de trandafiri? Credeti ca are nevoie de raspunsuri politicoase? Va spun eu, este ca un closcutz grijuliu cu femeile. Ce-i deplasat sa-ntrebi "cine esti tu, man?". Abunda filmele premiate cu expresii de genul fuck....dar asta nu le scade cu nici o centima valoarea. Nu sunt sigur daca tu spuneai ca intre cartile tale preferate este The client, nu mai stiu, insa versiunea in limba engleza abunda de expresii ce ar face pe un puritan sa se cutremure insa, pe mine unul m-a incantat.

Ca sa rezum. Cu siguranta Viorel si-a castigat un loc pentru posteritate. Restul sunt variatiuni.


_________________
"-Ce sa-nvat de la un inginer?"
"-Masura, domnule profesor, masura!"

Costel, eu tot n-am inteles ce legatura are "posteritatea" lui cu problema de fata?
Nu-l obliga nimeni sa si-o manifeste asa, si mai ales aici.

Nu sa abtinut de a la discuta persoane si a fost obligat sa plece o perioada. Mare drama!

In masura in care nu sa inteles, noi aici nu toleram sa se discute persoane, la modul personal, pe baza de termeni vulgari si speculatii. Cu atat mai putin in cadrul unor discutii teoretice care se desfasoara foarte bine si fara talente intrate in posteritate. Daca la Cotidianu' asa se discuta, aici nu merge asa.

Daca ma crede tampit, fitos, securit, etc., e treaba lui sa creada asta. N-are decat. Insa nu are nici o treaba s-o spuna pe forum, care e dedicat altor lucruri.


_________________
"It is by invisible hands that we are bent and tortured worst." - Nietzsche

Citat:

ce legatura are "posteritatea" lui

O sa-ntelegi. Judeci in rutine

Convingerea mea este ca m.b. judeca atitudini nu persoane. Discutiile teoretice, ce nu lasa loc "tolerantei", sunt detinate pieirii. Au farmec atata timp cat in agora mai apare cate un traitor ce-si imbraca trupul cu un butoi dogit. Intotdeauna, dar intotdeauna, apare cineva caruia ii vine ideea sa rastoarne Pamantul numai cu un punct de sprijin, dand peste cap toate axiomele.


_________________
"-Ce sa-nvat de la un inginer?"
"-Masura, domnule profesor, masura!"

Am îmbătrânit degeaba. Noroc că-mi  pot imagina  nenumăratele miliarde de semeni de-ai mei, care au păţit acelaşi lucru, de la coborârea din copaci (dacă aşa au făcut!) şi intrarea în peşteri (dacă aşa  s-au petrecut faptele!), până acum.

Nici în ruptul capului nu pot pricepe cum un grup de intelectuali de valoarea celor care acum citesc aceste  cuvinte, refuză  să recunoască că o postare a Poetului, pe lângă un număr de cuvinte/scaieţi cuprinde o sumedenie de cuvinte/idei/nestemate, ce zugrăvesc nuanţat, colorat, adevăruri de netăgăduit. Multe dintre comentariile semnate m.-b. sau AVP conţin mai multă substanţă utilă, decât cărţi  întregi ce bat apa’n piuă. Întrebare retorică:
-vă rog să evidenţiaţi o minciună evidentă, enunţată, susţinută sau argumentată de Poet.

Este uşor de evidenţiat că AVP – GENERALIZEAZĂ-. Nu ar trebui să ne simţim atât de lezaţi de cele pe care le postează. Dacă un P.G., un D.T. sau chiar V.T. corespondează cu Poetul, înseamnă că  ei şi mulţi alţii sunt nişte cretini? Stimaţi forumei mult mai tineri decât mine, cu cine corespondaţi , sau cu cine aţi corespondat? Cine v-a lăudat, premiat sau atacat în întreaga voastră existenţă? Câţi ştiu de voi, cu adevărat? Cum de puteţi privi de sus la AVP? Ce v-a făcut de fapt? Nu v-a înjurat!

Pentru mine toată această poziţionare împotriva lui AVP, în mai toate mediile, este exact contrariul a ceeace pare. Nu Poetul este cel rău, cel prost crescut, cel imposibil. NOI/VOI/EI nu putem/pot suporta această viziune nonconformistă asupra  a toate. Aici este GENIUL. Nici un geniu nu a fost înţeles de contemporani. CUM ADICĂ SĂ-mi FIE EL SUPERIOR  tocmai mie PRIN CREAŢIILE SALE!!! Dacă mă apuc şi eu de scris!!!! De pictat, de cântat, de alergat, de   ....., de .... ehe! Ce mare scofală!

Noi românii nici nu prea avem genii. Nici n’am prea avut. Ce am avut, am alungat (Brâncuşi, Enescu, Lipatti), chinuit (Eminescu, Blaga) sau ucis (Iorga).
Noi avem alte gânduri, alte obiceiuri. Capra (nu a noastră, oameni buni!!), Mioriţa cu consiliera de taină, inteligentăăăăăă,  duioasă şi blănoasă!!, Manole cu minunatele lui construcţii şi multe, mult prea multe oglinzi  soioase, deformate, ciobite, în care ne hlizim cu o voluptate narcisistă, având/căutând o asistenţă pe măsură, care să tropăie aplaudând. Totul se petrece la marginea lumii civilizate, printre case mizerabile aruncate printre gunoaie mişunând de şobolani, câini vagabonzi şi aurolaci. Mici grupuri de persoane îmbrăcate în haine cenuşii şi scorţoase ce par decente, de la distanţă,  majoritatea cu ochelari fumurii de firmă, discută în şoaptă, cu mâna înarmată cu serveţele parfumate, la nas, despre nimicnicia celor din jur, care  privesc curioşi.

Cum apare o idee de negare, de eliminare, de distrugere morală  a cuiva, imediat apar şi cei ce se ocupă cu aplicarea ei. Iimediat aceştia se constituie într’un grup compact, fără o identitate clară,  ce-şi arogă dreptul de viaţă şi moarte. Cu asta soarta celui/celor în cauză este pecetluită pentru decenii (e.g. AVP).  

Trebuie să-i mulţumesc lui TOM, pentru faptul că a înţeles exact despre ce-i vorba. Într’un târziu!

Apele se liniştesc încetul cu încetul deşi rămâne totuşi O ameninţare. Una singură produsă, de imaginea privită fix. O imagine. O privire. O idee. Atât! „M’am săturat de AVP!”

Nutresc speranţa că samuraiul nostru va evita hăţişurile care-i pot ştirbi din meritele de necontestat. Au fost două imense gafe (moderarea pe ForCot şi confundarea lui AVP cu bibi-sts) pe care în mod sigur le regretă.

Ooooffff,
Cred ca ne-am pomenit cu alt "poesel" pe aici.   Ceea ce spune Gabi mi se pare foarte ok si intr-adevar nu are nimic de a face cu posteritatea ceea ce se intampla pe aici. Un om a jignit, a ofensat oameni si trebuie sa plateasca pentru asta. Simplu ca buna ziua. Cat despre ce o sa se intample in posteritate, cum o sa ne judece ea, numai speculatii, nimic sigur, asa ca sa ne ocupa deocamdata de lucrurile mai sigure si despre care stim cate ceva, de exemplu calomnierea unor oameni. Restul e irelevant pentru situatia in cauza, posteritatea poate sa il citeasca pe m_b pe forumul de la Cotidianul, deci asa cum ii spuneam decat sa jigneasca in dreapta si stanga mai degraba ar profita de libertate, ceea ce face. Asa ca sa nu ne facem griji pentru posteritate si sa uitam ce se intampla acum

Citat:

I'm not so sure about that, libcon. Schimbarea personala e cea mai dificila, dar nu e imposibila. In orice caz, cred ca primii cu care trebuie sa fim foarte aspri suntem chiar noi insine.

Chatalin,
Nu pot sa nu fiu de acord cu tine. Ceea ce spuneam eu acolo, venea dintr-o mahnire. Tocmai citisem ultimul pamflet de pe forumul Cotidianul si de aceea imi ziceam ca uneori e fara rost. Dar trebuie sa fiu de acord, schimbarea personala e dificila, insa nu imposibila, si e bine sa fie asa. vezi, acu sunt mai optimist. Apropo, si eu chiar eram aspru cu mine. Am crezut cca lucrurile se vor schimba si mi-am dat seama ca am fost destul de naiv, de aceea ziceam ca prima pozitie mi-a placut mai mult, judecand asa per total lucrurile.


_________________
"Is life so dear or peace so sweet as to be purchased at the price of chains and slavery? Forbid it, Almighty God. I know not what course others may take, but as for me, give me liberty or give death.", Patrick Henry, early american colonist

Tom, rupe te rog firul asta si muta-i coada in Amorul artei, ca pe mine ma bufneste plinsul de ramuscari.
Multumesc!


_________________
Asistenţa sanitară e gratuită. Gratis e scump.

Nu sunt eu cel în măsură de a alipi un anume calificativ, numelui şi operei Poetului. Cele scrise în anterioarele mele postări, reprezintă o reducere la absurd a situaţiei create prin banarea lui AVP.
 Este ridicol să etichetez  pe cineva drept GENIU. Distanţa dintre AVP şi genialitate, este în orice caz mai mică decât am putea noi crede. Prea sunt toate împotriva lui! Este ALTFEL constituită întreaga sa făptură materială şi ideatică. Nu putem înţelege verticalitatea lui, însă noi suntem de-o sensibilitate absolut bolnăvicioasă. Ce injurii atât de grozave a aruncat pe monitoare ? Multe din ele nu sunt decât muşte pe frizură.

Indiferent ce veţi gândi, esenţialul este că nu putem suporta nici cea mai mică atingere a personalităţii noastre, exacerbate la maximum. Avem nevoie de legi, de reglementări,  cât mai stufoase, care credem noi că ne vor dezvălui imensa inteligenţă vulgului. Sunt forumuri care au infinit mai multe cuvinte în regulamentul lor, decât Constituţia Americană, de exemplu.

Costel, AA, nu vreau sa ma contrazic cu voi la nesfarsit, totusi voi incerca sa mai explic o data ce si cum.

Primo: nu tot ce pare arta este arta. Un neavizat care citeste pamfletele lui CVT indreptate impotriva Doinei Cornea s-ar putea sa la gaseasca geniale. Si nu sunt geniale (daca mai trebuie precizat) din trei motive principale:

- stilul e de un retorism ieftin, usor de imitat;
- lipseste, in spatele lor, adevarul; ambalaj stralucitor si atat;
- sunt scrise cu ranchiuna, cu evidente interese personale, cu nepasare fata de om.

Arta adevarata nu este neaparat morala, dar nu e niciodata meschina. Cititi Poemul de otzel si veti vedea ca, desi mult mai putin accesibile, textele de acolo au o fervoare care depaseste cu mult haraielile lui AVP cu confratii de breasla.

Ca sa nu persiste nici un dubiu, o voi spune mai clar: textul citat de mine mai sus nu este arta. E un text care minte, un text care umileste oameni care nu merita umiliti. Nu contine nici o idee originala - jelania asta cu privire la tinerii snobi din ziua de azi dateaza de pe vremea lui Eminescu. Si daca-mi spuneti "Da, dar Eminescu avea dreptate", eu o sa va raspund ca Eminescu n-a avut de multe ori dreptate.

Secundo: se pare ca nu puteti sau nu vreti sa luati in calcul si altfel de valori decat cele literare. Acesta nu este un forum dedicat poetilor. Mai aruncati o privire aici.

Citat:

Bine aţi venit pe liberalism.ro! Aţi intrat în casa virtuală a unui grup de oameni pe care îi uneşte aderenţa fermă la atitudinea liberală. Obiectivul nostru nu este să fim originali; ideile în care credem sunt vechi, dar vii:

- Realitatea socială ultimă sunt indivizii, cu planurile lor de viaţă, preferinţele lor şi interacţiunile dintre ei
- Indivizii au drepturi, şi nici o referire retorică la binele unor entităţi supra-individuale nu este un temei suficient pentru încălcarea lor. Inviolabilitatea indivizilor este limitată doar de inviolabilitatea altor indivizi.
- Proprietatea privată este forma paradigmatică şi fundamentul celorlalte drepturi
- Intervenţiile nejustificate ale statului în viaţa privată reprezintă o agresiune
- Statul asistenţial încurajeaază comportamentul parazitar în dauna celui productiv
- Piaţa liberă este, în majoritatea covârşitoare a situaţiilor, un instrument mai eficient şi mai moral de a rezolva problemele sociale decât intervenţia statului
- Ceea ce uneşte diversele şcoli de gândire liberale este mai important decât ceea ce le desparte
- Liberalismul este prea puţin vizibil în viaţa publică din România

Dacă sunteţi de acord cu noi, sau dacă credeţi că greşim, dar împărtăşiţi convingerea că discuţia civilizată, raţională şi critică reprezintă modelul ideal al unei dezbateri, vă invităm în salon (forum, articole, biblioteca liberală) la o cafea şi-o vorbă ca între prieteni.

Cred ca ultimul paragraf este destul de clar. Sunt oameni carora acest spirit le este in intregime strain. Patria, Cultura, Arta, Geniul - toate acestea conteaza pentru ei mai mult decat indivizii. In numele lor indivizii pot fi umiliti fara dreptul de a se revolta.


PS. Desi nu-mi plac ierarhiile si m-ar fi indignat la fel de tare aerele astea de mascul dominant in orice conditii, nu este probabil inutila precizarea: din numeroase puncte de vedere, cei pe care AVP ii trateaza de sus ii sunt cel putin egali. Daca ar avea ochii larg deschisi si daca, asa cum spunea Rhea, ar mai vedea si altceva in jur decat reflexele propriei imagini, AVP ar avea ce invata de la ei (nu neg ca si invers, dar cu conditia renuntarii la tehnica asta a fragezirii, atat de draga lui AVP).


_________________
"A sure way of climbing a hill in the fog is to proceed in a fixed direction until one ceases to ascend. Then, if one has not yet reached the top, one may continue the ascent in a direction at right angle to the previous direction" (a math book)

Chatalin, ti-am citit interventia de pe forumul Cotidianul si voiam sa-ti spun ca mi s-a parut de mare bun simt.


_________________
Adrian